[Résolu] Le problème des langues

Je continue à répertorier les sujets du post initial de Eldrim.

Comment gère-t-on les langues ?

Je recopie la proposition de Gawhana qui paraît assez consensuel :

Gawhana a écrit:
Pour moi, c'est une notion assez simple : tout le monde parle le commun (CF : tout les PNJ neutre, toute les associations Mixte Alliance Horde, mais aussi CF Brann dans les Salles de Foudre : "Quoi ?! Mais tu peux pas parler le commun, comme tout le monde ?!" - un grand moment de délire, à vivre si vous êtes passé à côté :p - qui est compris aussi bien par les Hordeux que par les Allianceux.
D'ailleurs, je continue à ne pas comprendre pourquoi les deux factions ne peuvent se parler ... C'est une des incohérences de WoW qui m'insuporte ; c'est anti Roleplay, ça ne colle pas avec le BG de l'univers, bref ...

Selon moi, tout le monde devrait parler le Commun, et chaque race avoir sa langue propre. Par la suite, il est tout à fait possible d'envisager des langues autres, comme le Démoniaque, la lanque des druides, ou d'autres ... (J'avais même créer une langue spéciale pour ma voleuse Elfe de Sang, et Rp parlant, c'était on ne peut plus crédible)

Est-ce que tout le monde est d'accord ?

Personnellement, j'émets quelques réserves à cet avis...

Que faisons-nous de la diversité des cultures de wow? Pour moi, un orc devrait parler orc; un Sin'dorei thalassien, etc... Le seul moyen de pouvoir communiquer avec une autre race serait que le personnage en ait appris la langue ou qu'il ait été en contact prolongé avec la race de telle sorte qu'il puisse la décrypter.

Je suis d'accord pour utiliser le commun comme langue universelle. Mais il faudrait que chacun apprenne cette langue, ce qui n'a rien d'évident pour tout le monde dans la mesure où beaucoup ne penseront pas en avoir besoin dans leur vie.

A le bon temps, où les réprouvés parlaient le commun humain.

Je n'ai pas d'avis tranché là-dessus. C'est peut-être une grosse difficulté pour un jeu essentiellement basé sur l'intéraction entre joueurs.

Mouais ... si on respecte l'univers complet de Warcraft (j'entends par là les livres, les BD, les jeux de strat et WoW en lui même) on se rend compte que toute les races parviennent à communiquer ensemble, par le commun.

On papote avec les Furbolgs à Orneval, on taille le bout de gras avec Murlocs en Norfendre, ... Thrall se tape la discute avec les Taurens lors de sa première rencontre dans les Tarides, et Jaina fait office de tampon entre Thrall et Wrnn lors du passage à Orgrimmar...

Bref, dans tout l'univers de WoW, il semble que tout le monde parle le commun... Ce qui n'empêche pas aux différentes races d'avoir leur propre langue

Ah mais bien sûr, deux nains qui se foutent de la tronche d'un elfe dans leur langue naine: ça doit exister!

Je pense que le commun est connue de tous sans exclure les langues raciales, donc tout le monde peut parler à tout le monde et tout le monde peut parler à tout le monde sans se faire comprendre :p

Dans ce cas, comment justifier le fait de connaître une autre langue que celle propre à sa race, à son clan? Est-ce qu'on décide que tout le monde la connaît par défaut, ou bien faudra-t-il justifier de son apprentissage dans le roleplay?

Personnellement j'ai du mal à comprendre pourquoi un Troll de Senjin irait apprendre le Commun, par exemple, rp parlant. Hors personnage marchand, il est entendu

Je trouve aussi qu'il serait dommage de balayé ces langues qui peuvent permettre pas mal de choses.... je pense que dans les grandes capitales on pourrait apprendre, mais pas qu'il soit comme un "CD" ça prends du temps et se serrait dommage de supprimé une certaine richesse.

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'il faut conserver les langues propres aux races ; d'ailleurs, personne, à aucun moment, n'a suggeré de les supprimer.
La question serait plutôt : "toutes les races parlent-elles le commun, ou pas ?"

Dans un premier temps, il parait lgique que les Races de l'Alliance le parle, par défaut. Les villes accueillent des gens des quatres coins d'Azeroth, le brassage fait donc qu'en étant membre des Pincipales races de l'Alliance, on puisse parler le commun par défaut.

Dans le cas de la Horde, si on reprend Warcraft III est même plusieurs passages de WoW, on voi que les Orcs parlent avec les Humains. Les Elfes de Sang était autrefois des hauts Elfes, fondateurs du Kirin Tor, et alliés avec les humains : et ils ne parleraient pas le commun ? Les Réprouvés, même chanson : des soldats humains mort au combat, qui se relevent et ne parlent pas le commun ? (d'ailleurs, faudrait y revenir, pourquoi uniquement des Réprouvés Humains ? Mais passons ^^) reste le cas des Taurens, et des Trolls. N'oublions pas que les trolls joués dans WoW sont UN CLAN particulier, qui fut en guerre avec les Elfes de la Nuit, et qui, suite a la destruction de leur territoire, se sont mis à vivre avec les Orcs. Ils sont donc elevés comme eux : pourquoi ne parleraient-ils pas le commun ? Enfin, les Taurens, malgré leurs airs de brutes, sont un peuple sage et posé, calme, ils entretiennent des liens avec les Elfes de la Nuit, ils fréquentent les autres races de la Horde : pourquoi n'auraient ils pas appris le commun ?

Reste la question des races plus exotiques : Furbolgs, Worgen, Murlocs, Kobolds, etc ... A priori, si un joueur décide dejouer un membre de ses races, il aura un bon BG : à lui de définir ses compétences dans les langues communes ; ne pas les parler, les maitriser un peu, les parler correctement, être un orateur de première ? Ne devrions nous pas laisser le libre choix aux joueurs ?

A contrario, si un joueur décide de jouer un humain élever parmis les Trolls, un Gnome dissident de Gnomereagan (pas sur de l'ortho, que les experts m'excuse ^^), ou un Tauren issu de la campagne profonde de Mulgor, pourquoi ne pas lui laisser la possibilité de ne pas parler une langue commune ?

Bref, selon moi, tout st possible selon ce que veux faire le joueur, et sa capacité à le faire. Mais je pense que de façons générale, on pourrait définir ceci : un membre des 10 races de la Horde et de l'Alliance parle obligatoirement le commun, sauf en cas de demande particulière et de BG construit et l'explicant, inversement un membre des races ne faisant pas parties de la Horde et de l'Alliance ne le parlent pas, sauf dans les même conditions : BG explicatif et construit.

Et puis, quel serait l'interêt d'avoir 25 joueurs, de 15 races différentes, qui ne parlent pas le commun etre eux ? Le language des signes, par écrit, c'est chaud à mimer, si on doit brider toutes les conversations, ça risque d'être difficile à gérer

Gawhana a écrit:
A contrario, si un joueur décide de jouer un humain élever parmis les Trolls, un Gnome dissident de Gnomereagan (pas sur de l'ortho, que les experts m'excuse ^^), ou un Tauren issu de la campagne profonde de Mulgor, pourquoi ne pas lui laisser la possibilité de ne pas parler une langue commune ?

Gnomeregan pour être précise la belle cité des gnomes

Bon la n'est pas la question... je pense que certain points sont a dire :

Premièrement je pense qu'il ne faut pas prendre la "race" en entier. Les orcs parle le commun.... je dirais plutôt que des orcs connu le parle oui.... mais de là à dire TOUS le parle .... je ne pense pas. Je pense qu'il serait intéressant d'avoir des "prof" de langue commune qui permettrais contre une somme et du temps, de pouvoir apprendre à ceux qui le souhaite de parler le commun afin de mieux communiquer avec d'autres races et qu'il soit dans les grandes capitales

Après ceci reste mon avis personnel

Deuxième point si on se refaire à l'un des livres si ma mémoire est bonne dans le passé Broxxigar un orc qui se retrouve chez les elfes de la nuit est pris pour une bête car il ne se comprennent pas et qu'il ne parle visiblement pas la même langue

Voila

Je trouverais vraiment dommage que l'apprentissage de la langue des autres races ne soit pas "obligatoire" dans le rp. Lorsque vous allez incarner votre personnage pour la première fois, il sera considéré (excusez moi l'expression) comme un nouveau petit bouseux qui foule la terre. Sa renommée sera grandissante en fonction de ses actes mais il me semble logique que pour pouvoir voyager à travers les autres factions, il DOIT en APPRENDRE la langue.

Certes y a toujours la transmission orale du savoir mais je pense que ça ne vient pas comme ça en claquant des doigts ça serait trop simple et pas trop RP

Enfin ça reste un avis parmi d'autre

Pour ma part, je trouverais vraiment dommage qu'on l'y OBLIGE à apprendre cette langue -_-

Au fond, si quelqu'un décide de ne pas apprendre à parler le commun, c'est lui et personne d'autre que ça pénalisera : on pourrait imaginer qu'il se décidera à apprendre au cours de son voyage, en rencontrant quelqu'un avec qui il sera frustré de ne pas pouvoir communiquer. Ou qu'il y soit obligé pour entrer dans une confrérie, une institution. Bref, ce ne sont pas les occasions qui peuvent manquer.

Quoiqu'il en soit, mettre une obligation à ce niveau là serait à mon sens complètement anti rp : laissons les joueurs décider de l'historique de leur perso tout de même...

Et tout à fait d'accord avec Gwahana, la notion de "profs" dans les capitales me plait beaucoup =)

Franchement, Merle, nain fils de brasseur décide d'aller à l'aventure. Il va à Forgefer, rencontre des nains, chasse des troggs, s'engage dans l'armée, va mener une campagne les ogres du Loch et retourne couver de gloire chez lui. Quand a-t-il rencontré le besoin d'apprendre le commun ? Si il va à Hurlevent seul, là il va devoir se débrouiller. Mais si il y va avec quelqu'un qui connaît la langue, il ne va pas s'embêter à apprendre le commun pour l'utiliser pendant 2 jours. Si il compte rester dans les terres humaines, alors oui il va apprendre le commun. Mais ça n'est pas une obligation. Si il est paresseux et qu'il préfère avoir un interprète, c'est son problème.
À l'inverse, quelqu'un peut très bien vouloir étudier diverses langues même si il ne les parle pas. Chaqun décide de ce qu'il fait dans son bg.

Non Lyn, lorsque que je parlais d'obligation c'était dans le cas où le personnage voulait entrer en contact avec une autre race sans interprète.

Pour poursuivre sur l'intervention de Eldrim, je suis entièrement d'accord avec l'entièreté de son message ainsi qu'avec la notion d'interprète!

Lyn a écrit:
Et tout à fait d'accord avec Gwahana, la notion de "profs" dans les capitales me plait beaucoup =)

Pour info c'est moi qui est mis cette idée sur la base d'un "prof" mais je ne parle en rien d'obligation loin de là... il peut si elle veut ou besoin et en fonction de son BG mais elle peut très bien apprendre en auto autodidacte....

Un humain sur un zeplin qui se crash en plein milieu de durotar... Il se retrouve seul au milieu des trolls et des orcs.... la il apprends l'orc pour se faire comprendre

Voila après le "prof" n'est pas un passage obligé pour apprendre

Apprendre une langue sans aucun support est difficile. Et je ne pense pas qu'un trouvera des manuels pour apprendre le commun. Un professeur est donc nécessaire. Mais un professeur au sens large, qui peut être n'importe qui. Des enseignant apprenant les langues, on peut à la limite en trouver dans des universités mais peu de villes sont connues pour leurs universités (sauf peut être Dalaran).

Eldrim a écrit:Apprendre une langue sans aucun support est difficile. Et je ne pense pas qu'un trouvera des manuels pour apprendre le commun. Un professeur est donc nécessaire.

Pas forcément si tu te retrouve prisonnier dans une sombre prison pour avoir voler un quignon de pain.... tu va te retrouver en cellule avec d'autre et apprendre à te faire comprendre puis à parler certes modestement mais au moins te faire comprendre sans avoir forcément un "prof". Enfin à voire certain langue s'apprennent par le bouche à oreille.... une dame troll qui recueille un orphelin humain va lui apprendre le troll et elle est pas "prof"

Mais un professeur au sens large, qui peut être n'importe qui. Des enseignant apprenant les langues, on peut à la limite en trouver dans des universités mais peu de villes sont connues pour leurs universités (sauf peut être Dalaran).

Je pense qu'il faut pas forcément une université pour apprendre une langue.... a Hurlevent il y a une grande blibliothèque... pourquoi pas un "gardien du savoir" qui peut enseigner l'écriture et la lecture?

Je pense que c'est justement ce qu'il veut dire quand il dit prof au sens large, la trolle qui élève l'ophelin, les compagnons de cellules seront dans ce cas là des profs.

Mais ce serait moins efficace que des profs spécialistes dans une grande ville, parce que des universités côté horde à part à Silvermoon je crois pas que ça existe.^^

Dans la Horde je vois plus ça comme l'enseignement druidique de notre monde. (grosse image stéréotypée mais au moins je me fais comprendre)

N'oublions pas la très large bibliothèque des Clairvoyants à Shattrah qui prétend rassembler toutes les connaissances.

(Gniiiiii je suis désolée Shunreï, toute à mon enthousiasme j'ai confondu deux posts. Excuse moi )

Et oui bien sûr il faut voir le mot de prof au sens large ^^ le personnage peut très bien apprendre une langue au gré de ses rencontres, de ses visites dans une ville ou l'autre, sans forcément passer par une voie officielle (et les universités peuvent être sympas aussi ^^). Pour moi l'essentiel est surtout de ne pas être obligé d'avoir un personnage qui connait d'office le Commun si tel ne fait vraiment pas partie de son BG.

Lyn a écrit: Pour moi l'essentiel est surtout de ne pas être obligé d'avoir un personnage qui connait d'office le Commun si tel ne fait vraiment pas partie de son BG.

A vrai dire, y'a jamais rien d'obligé. Ce que j'essaye de dire, c'est que tant que c'est justifié par un BG correct, tout est possible ; mais ce que j'essaye de dire, c'est que par défaut, si rien n'est expliqué, il parait logique qu'un perso parle le commun.

Concernant les professeurs - au sens large, donc - je suis mitigé ; oui, ça parait logique de pouvoir l'apprendre, mais d'un autre côté, imaginez vous à l'école. Perso, en 1 mois de cours, je maitrisais pas l'anglais - encore moins l'allemand, j'ai toujours été une bille, mais ça tout le monde s'en fout, désolé ... Ce que je veux dire, c'est que ça demandera du temps, et bloquer un perso pendant un mois pour apprendre à parler, je trouve ça moyen...

Après, encore une fois, je pense que tout dois rester à la discrétion des MJ.

Par contre, ce que je trouve moyen, c'est de permettre d'apprendre une langue de façon instantané contre quelques PO. C'est ce que j'avais compris dans le message de Shunrei, mais j'ai peut être mal interprété.

Il me semble qu'on se prend la tête un peu pour "rien" si j'ose dire. Pourquoi ne pas laisser tout simplement le joueur décider ? comme l'a dit Gawhana un Nain qui reste dans la region des Nains n'a pas besoin d'apprendre une autre langue que celle des Nains. Laissons donc le joueur libre. Il a sa langue natale d'accord, à lui après de voir comment il veut procéder pour communiquer avec d'autre race (mimer s'il ne se sens pas d'apprendre, apprendre si c'est un érudit, avoir vécu longtemps en contact pour comprendre la langue etc...)

non ?

An'she a écrit:Il me semble qu'on se prend la tête un peu pour "rien" si j'ose dire. Pourquoi ne pas laisser tout simplement le joueur décider ? comme l'a dit Gawhana un Nain qui reste dans la region des Nains n'a pas besoin d'apprendre une autre langue que celle des Nains. Laissons donc le joueur libre. Il a sa langue natale d'accord, à lui après de voir comment il veut procéder pour communiquer avec d'autre race (mimer s'il ne se sens pas d'apprendre, apprendre si c'est un érudit, avoir vécu longtemps en contact pour comprendre la langue etc...)

non ?

Je pense en effet que cela peut être une bonne solution en fonction de la situation du PJ S"il aime apprendre avec "prof", ou avec des getes ou n'importe ^^